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標題: 明朝崇禎皇帝愛錢而滅國 [打印本頁]

作者: a9393312 時間: 2014-2-23 01:02 PM 標題: 明朝崇禎皇帝愛錢而滅國

明朝崇禎皇帝愛錢而滅國.想當初寧遠關防.軍餉發不出來.還欠了好幾年不發.原因是因為戶部沒有錢發.一年財政稅收300多萬兩.而光寧遠關防也就要300多萬兩.戶部發不出來.但是皇上他自己有個小金庫有1000多萬兩.卻不肯發.後來導致亡國.

我在想為既然沒有錢..為什麼不用印的呢??..可以跟美國聯主席柏南奇一樣.印鈔救市阿.
為啥不印鈔.印鈔軍餉就有著落了.不是嗎??

作者: a23-terry 時間: 2014-2-23 02:39 PM

是明朝神宗皇帝愛錢,不肯用自己金庫,埋下滅亡的禍根:相反,崇禎皇帝在位多次用自己金庫去支付軍餉等支出:
另外,當時的人是銀兩作主要貨幣,紙幣是不接受的(詳情可找元朝,明初使用紙幣情況)

作者: max12006 時間: 2014-2-23 03:40 PM

明朝滅亡,主要的原因是崇禎性格上的嚴重缺失
這種性格在沒有重大外患的時候
可能比較不致於招致毀滅
但是雄踞東北的滿清八旗可不是易與之輩
其次,印鈔前提是必須要有足夠的儲備金銀
否則通膨之災,可能導致明朝更快滅亡

作者: qaz42138 時間: 2014-2-23 04:52 PM

本帖最後由 qaz42138 於 2014-2-23 04:53 PM 編輯

我記得沒錯的話，明朝初年是有發行"紙鈔"，
似乎是不時用，因此沒落
而且，明朝自明成祖(第3任明朝君王)之後，國勢就已經不強了，
崇禎自己也多疑，誤斬抗清名將；
吳三桂又引清兵入關(當時闖王李自成以攻陷北京，崇禎已自縊)
等於是急便南明政權的興起，也要應付3大患(清朝、張獻忠、李自成)
不過，李自成與張獻忠相繼被清朝消滅，
南明又各自內鬨(錢、權勢等原因)，
所以明朝才滅亡

作者: zodiac1848 時間: 2014-2-23 05:10 PM

我覺得樓主想得太簡單了，印鈔要有國家信譽作為背書。

美國之所以可以印鈔救市，因為他的國家信譽牛逼。美金是絕大多數國家的外彙儲備貨幣，美國印鈔造成的通貨膨脹壓力可以分散到全世界的金融体系中。

明朝就不同了，隨著滿清崛起關外，農民軍蜂起各地，明朝國運飄搖，這種情況下發行紙鈔，根本無法保證購買力，實際上就是一堆廢紙。如果這種紙鈔真的發到寧遠前線去，沒准吳三桂的軍隊就提前叛變了。

作者: chunghanglin 時間: 2014-2-23 08:16 PM

白銀是明帝國的主要貨幣，崇禎雖然不是明君，但是他並不是貪財的人

國家發行貨幣並不是印出來就有價值，像新台幣的基礎就是在央行所持有的黃金.外滙等等

有些學家將明滅亡的主因歸究於萬曆身上也是有道理的,萬曆瘋狂的挖錢給他兒子福王,結果福王的財產被李自成收去,天災也是佔有很多的部份,有錢買不到米也是沒用的

作者: sh012209 時間: 2014-2-23 09:50 PM

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作者: cikk1942 時間: 2014-2-23 10:12 PM

明思宗崇禎有沒有很愛錢其實已不可考
畢竟這種個人品德的事是很難斷定的
你說關防欠銀300萬兩
難道以明末的經濟狀態其他部門就沒缺嗎?
光一個部門就缺300萬兩
明思宗它的1000萬兩根本就是杯水車薪
拿出來也只是陷皇室財政困難而已
真正問題根本無法根治

作者: kenny.hung 時間: 2014-2-23 10:28 PM

明朝的皇帝幾乎沒一個像樣的
主要跟朱元璋孤僻多宜的基因有關
崇禎只是倒楣當最後一個而已
不要過於苛責他

作者: 3542 時間: 2014-2-24 10:20 PM

你的問題要分兩段來說

說到愛錢、小金庫，應該是明神宗而不是明思宗
主要是增稅這件事
崇禎皇帝是有想改革，但他很天真、不了解現實
提出「武將不要命、文官不愛錢」‧‧‧‧‧‧
加上環境和局勢等等，無力回天

儘管明代那時的白銀數目是全世界第一
但白銀不能拿來吃啊
(這也是為何中國歷代統治者普遍重農抑商)
那時也因氣候變遷，造成糧食歉收

紙幣比起貴金屬，更沒有實際價值
法定貨幣是建立在國家權威和經濟流通、商品數目上的
如果商品數目和流通量沒跟著指貨幣增加，那根本無意義

而美元是受國際廣泛認可，被當作普遍的儲備貨幣，以其為本位
才可用貶值的方法

作者: danny0714 時間: 2014-2-25 05:55 AM

打造自己的小金庫的是明神宗而不是明思宗

明思宗並非昏君
但是他性格上的缺點以及連年的天災讓明朝的滅亡無可挽回
首先是他認為將士們應該要有羅雀掘鼠的精神
而如果將帥平時愛兵如子的話
拖欠點軍餉是沒問題的

但問題是...羅雀掘鼠是當年張巡守孤城的時候不得已的下策
怎麼能期望兵士們在太平時期也有這種精神?
拿錢好辦事
豎起招兵旗
自有吃糧人
不管兵士們的吃喝
卻指望軍隊有戰鬥力
怎麼可能?

作者: bomb1922 時間: 2014-2-25 07:13 AM

紙幣要有實物抵押才有價值..
以銀本位,金本位就以金銀作抵押..
明朝滅亡原因很多..
小冰河時期導致農民失收人相食..
不斷決策失誤..
毛文龍,袁崇煥被殺..
孫承宗被罷
戰和不定..
既令主戰派將領被殺...但又沒有議和..
南明更是不斷內亂...
如果南明君臣不內亂..
有機會打敗清朝..
----------------------
但明思宗也承擔很多責任..
雖然他接手時帝國巳經積重難返..
但.國內2百萬將士效忠
督撫高官.朝廷一言可以興廢...
政令亦都能推行..
相比其他朝代的未代皇帝而言..
他巳經很好...
既不能安內..也不能攘外..
如果他放棄關外..只守山海關..
個人認為明朝應該還可以苟延殘喘...

作者: gzdtxw 時間: 2014-2-25 11:19 PM

積弊難除，外敵强大，內亂難平，整個官僚系統已經失效，誰來當這個皇帝，都是死路一條

作者: 129師副師長 時間: 2014-2-26 04:18 PM

這點也沒有錯
但最重要的要還是當朝的官員已經沒有任何愛國意志
大官們只顧自己的身家性命
所以李自成與滿清並沒有真正弔民伐罪
因為他們沒有把全部明朝全部誅滅三族,留下後患

作者: Madeira77 時間: 2014-2-26 06:16 PM

當時是奸臣當道而滅國的跟崇禎愛不愛錢沒關係吧

作者: pcst7 時間: 2014-2-26 08:24 PM

若大量印鈔的話，會造成通澎
當時不僅沒錢，也沒有足夠的銅來鑄幣

作者: tai_852 時間: 2014-2-26 08:44 PM

勤儉的終極結果就是守財
當權者最重要是懂投資
1000多萬兩夠復國兩次了

作者: allen052418 時間: 2014-2-26 10:54 PM

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作者: 小豬王 時間: 2014-2-27 01:56 AM

崇禎皇帝的問題可能是, 國庫有錢, 但他不知道
因為大明走到那個田地, 皇帝基本上被太監和錦衣衛所控制, 沒有這些人等於沒有眼睛
所以李自成攻破北京可以搬走幾千萬兩, 但崇禎城破之前卻看不出有錢可用的作為

作者: fidimark 時間: 2014-2-28 01:07 PM

明朝滅亡跟氣候也有很大關係,農民種不出糧食吃就會變暴民,政府又無能當然垮台.
袁崇煥也要負很大責任,擅殺毛文龍導致許多苦果，又一直要遼餉加大政府對農民剝削.

作者: jk915 時間: 2014-2-28 02:25 PM

當時已經內憂外患
各地財政應該是很吃緊的
整個政府已經是一團亂了

作者: 噗浪 時間: 2014-3-3 12:34 AM

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作者: sky866nmv 時間: 2014-3-3 04:01 AM

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作者: slasher5202001 時間: 2014-3-3 04:10 PM

明末的前基本上都在門閥藩王朝臣的手裡
而朝廷的錢是很少的
商人的稅遠比農民的稅來的輕很多
而藩王跟朝臣這些既得利益者也很蝦
寧可王國後被抄家
也不願捐助給中央政府禦敵
也許他們是想
反正換個老闆還是要靠他們維持地方
結果清朝初期的南方大屠殺
清洗掉這個階層
不然南方幹麻反清復明這麼熱心呢?

作者: fish5686669 時間: 2014-3-4 11:27 AM

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作者: 大方 時間: 2014-3-4 12:34 PM

崇禎發起捐錢活動,可是這時候王公大臣都在裝窮;平常A了不少,中飽私囊,現在卻一個比一個還窮,每個又在裝清廉

作者: hg756kpjt 時間: 2014-3-11 09:21 PM

崇禎並不是一個愛財的皇帝,是明神宗才是,在明末光對付滿清的軍需,就已嚴重拖垮明朝的財政,在加上崇禎的哥哥天啟年間,太監魏忠賢沿用神宗賦稅規定,大肆貪汙,導致後來明政局的積重難返

作者: a23-terry 時間: 2014-3-11 09:36 PM

小豬王發表於 2014-2-27 01:56 AM
崇禎皇帝的問題可能是, 國庫有錢, 但他不知道
因為大明走到那個田地, 皇帝基本上被太監和錦衣衛所控制, 沒 ...

不是國庫有錢,只是大臣,太監,權貴,藩王有錢但不捐錢,國庫經常赤字,沒錢用,因此崇禎皇帝經常用內庫的錢維持開支

作者: mm0012 時間: 2014-3-11 11:47 PM

本帖最後由 mm0012 於 2014-3-11 11:54 PM 編輯

南明之亡在於一曰天命二曰沒錢

崇禎一至六年陝西連續六年大旱..................
陝西何地大家想想

崇禎末年的兵基本上都是僱傭兵了
都得發糧餉的
朝廷沒錢發
士兵自個去搶回來
將帥本身就拖欠糧餉也不好說士兵什麼
你說士兵就嘩變去當反賊
所以就做成士兵打跑了賊入城搶
搶完滿城跑去當賊兵
這就是為什麼李自成不管敗多少回都能很快捲土重來

另外為什麼朝廷沒錢
只能說朱家子孫太多
遍地王莊皇莊
這些朝廷都得免稅的
另外士紳豪強勾結瞞稅
拖個二百多年
還有多少地可納稅??????
這就是真真正正的積重難反

最後一句
如果明末朝廷有錢
以當時科技是不會怕滿州人跟賊軍的
明朝火器在當時世界上還算是世界前列
別以為明朝有購買過葡萄牙大炮是因為自身沒有
購買只是用來研究再加以改進

作者: lionhit 時間: 2014-3-18 06:41 PM

不是朱由檢愛錢, 而是當時的明朝內外加迫,實在是沒錢了

作者: bbb51611 時間: 2014-3-19 02:35 PM

明末亡國重點不在於錢
而且就算不考慮當時時空環境紙鈔還不通用或是紙鈔發行所需誠信問題
對於紛亂地區而言國家的鈔票、軍票、糧票等紙幣都是沒有價值的東西(尤其當時明朝慌亂處遍及半個江山)
說白了只要統治國一換前一國的一切字據上的交易都成廢紙
此時此刻對於處於這環境下的人而言只有具實體價值的金銀等貴金屬或是有周圍第三國以上承認有價值的貨幣能被當成有交易價值之物
以歷史上來舉例盧安達暴動時法郎成廢紙、清末動亂時好多家商行銀票成廢紙、抗戰期間和國共內戰時鈔票也大幅貶值成廢紙

作者: 周天南 時間: 2014-4-8 06:34 PM

國家興亡自有時。吳人何苦怨西施。
就像清朝滅亡一樣。大家都知道不能怪溥儀。
他只有四歲。但其實也能不全怪慈嘻太后。
也有人怪到李蓮英身上。他只是個太監。
根據研究他的權力和趙高根本不能比

作者: komcold 時間: 2014-4-9 12:02 AM

明朝末年天災連連
朝廷根本沒有多餘的糧餉可以養兵了
再加上出兵關外連年征戰
導致完全無力鎮壓內部流寇
最後城破國亡清軍入關

作者: daytonavisions 時間: 2014-8-21 06:39 AM

光少了一個袁崇煥就千萬兩也不夠用，一個名將親手把他解決了，我想過於猜忌臣下了 !

作者: tangoxtc 時間: 2014-8-23 01:10 AM

內庫有多少錢並不是帳面上說了算
多少朝代的國庫或是內庫
裡面的金錢珠寶都被替換成了各王公大臣的借條
有借條就代表著這筆帳理論上是在的
但是實際上是看的見用不到

作者: 東方小火龍 時間: 2014-8-23 02:32 PM

崇禎算是不錯的一個皇帝~在沒人在耳邊碎碎念的話~是不會懷疑大臣的!!
只能說他性格軟弱無己見~導致聯斬大臣能將!!
至於軍餉~在當時的環境我不認為東北還可靠京城運輸糧食金錢來解決!!

作者: 陳奎德 時間: 2014-8-23 10:02 PM

某種程度,崇禎是個苦命皇帝,先人一個接一個荒唐胡鬧,把一個爛攤子交給他,怎能對他要求太多

作者: minigiko 時間: 2014-8-24 06:03 AM

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作者: jzysun 時間: 2014-8-24 12:14 PM

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作者: ccwl1020 時間: 2014-8-24 02:01 PM

有聽說
明末跟唐末時都遇到連年乾旱導致農作欠收和飢荒
導致農民鋌而走險
外患加上內亂
想不滅國也難

作者: MRLIN 時間: 2014-8-31 03:32 AM

本帖最後由 MRLIN 於 2014-8-31 03:32 AM 編輯

1明朝崇禎皇帝愛錢而滅國

2他自己有個小金庫有1000多萬兩.卻不肯發

............................................

lz先把前面的2事證明再說

前提都沒辦法確認...那大家還討論個毛

作者: lionhit 時間: 2014-9-2 11:22 AM

板大可能誤會了, 崇禎是沒有錢才愛錢,是萬曆才愛錢, 其實明朝會亡,氣候要責任, 當時進入小冰河
西北無雨, 農民造反,當然不是絕對因素, 但崇禎歷史對他的評價愛錢不在之內

作者: Selephant 時間: 2014-9-2 12:01 PM

他們家祖孫三代
從神宗萬曆開始
就都是視財如命的吝嗇傖夫...
寧願內庫藏銀堆到氧化變黑
也不肯拿來用...

作者: langj88 時間: 2014-9-2 05:50 PM

眾叛親離吧

一個皇帝到最後只有一個老太監陪他比流寇還不如

作者: 周天南 時間: 2014-9-2 08:33 PM

我為崇禎說一句話。每個王朝未期都一樣。那時皇帝的權力都變的很小了。
我也不知道為什麼會這樣。如果他像祖先朱元璋一樣有權。
那全天下都嘛是他的。那崇禎幹麻愛錢。
他愛錢那是因為那時。那是他唯一掌握的到的東西。

作者: palisasa 時間: 2014-9-3 11:29 PM

明朝的滅亡有很多原因，也不全是崇禎的錯，要追究的話，朱元璋也有份，若不是他老人家不重視商業，明朝國庫怎麼會財政困窘

作者: xmckwu609 時間: 2014-10-26 12:08 AM

當時明朝缺軍餉
崇禎皇帝急需用錢打仗
有時也得忍痛加收百姓賦稅
對崇禎皇帝來說
這也是不得已的吧

作者: xmckwu609 時間: 2014-11-1 11:33 AM

崇禎時期的明朝已病入膏肓
不只有寧遠關防後金
還有瘟疫、乾旱、流民、匪患等等問題都需要大把銀子
光靠印紙鈔和崇禎的私房錢是不夠的

作者: smcsac 時間: 2014-11-14 02:07 AM

有些人就是小氣啊
但明末的亡國有很多原因
主要還是崇禎皇帝的性格
跟前幾任皇帝的幫忙

作者: 馬抹 時間: 2014-11-14 03:11 PM

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作者: 多洛洛 時間: 2014-11-14 08:51 PM

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作者: aaron95273 時間: 2014-11-15 02:49 PM

其實關寧防線整整兩百里，是皇太極他們最怕的，連努爾哈赤都在那邊吃過苦頭，要300萬兩可能只是袁崇煥之類的人亂報，而且我看的明朝歷史上，明思宗只比不上朱元璋，朱棣等人而已(明思宗時的天下大亂，是他的爸爸爺爺等人造成的)，他不只一次拿出自己的私房錢，為什麼會有他貪財的紀錄

作者: sh012209 時間: 2014-11-15 10:03 PM

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作者: nnst34 時間: 2014-11-16 11:30 AM

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作者: 情天碧海 時間: 2014-11-16 02:01 PM

才一千萬兩? 聽說有五六千萬兩ㄟ，崇禎還裝窮天天只吃兩三道菜，
是李自成還有滿清說的，你信嗎?

明朝是國窮民富(仕紳)，朝廷根本收不到稅，一年才四五百萬兩，發薪水都不夠
滿清厲害多了，大開殺戒後，一收就是明朝的十倍，乾隆每年收七千萬兩，幹啥都夠了

作者: 91622 時間: 2014-11-16 10:13 PM

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作者: skybirdw 時間: 2014-11-16 11:29 PM

天災加上人禍明朝不亡才奇怪誰當皇帝都一樣

作者: zekyexal 時間: 2014-12-8 06:04 PM

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作者: aa5142 時間: 2014-12-10 08:17 AM

歐美的漢學學者，大都認為明朝的滅亡，是一個世紀之謎，明萬曆年間一條鞭法改革後，資本主義萌芽，在萬曆年間，中國民間的經濟情況非常富裕，而明朝的軍事力量又非常強，軍事科技也蠻先進的，從李如松和豐臣秀吉的日本軍隊，在征韓一役的戰鬥較量中，就可窺一二。
明朝經濟情況富強，比歐美早一兩百年發展資本主義，軍事科技與力量都強，卻突然滅亡了，以西方歷史的軌則和邏輯，很難理解明朝為什麼會滅亡。(西方不太了解儒家治國那一套，以及為什麼儒家道德崩潰，會造成國家衰亡的因果關係。像魏忠賢弄權的事，在中國人的觀念裡，是敗壞朝綱的很嚴重的事；但是在西方學者眼中，魏忠賢的敗德行為，並不足以構成一個帝國的滅亡因素。)
西方學者大多把明朝的滅亡，歸咎於氣溫的下降，導致的大規模飢荒，以致飢民群起反抗，導致崇禎皇帝的滅亡。
，

作者: jasonlee9904 時間: 2015-1-17 09:18 PM

要發行鈔票要有等值的金銀做儲備,當初他祖宗發行過大明寶鈔,但是亂印的,沒有等值的金銀做儲備,到後來變廢紙,如果發紙鈔給前線官兵會死得更快

作者: 小豬王 時間: 2020-10-26 12:50 AM

印紙鈔應該已經不太可行, 因為大明寶鈔之前就已濫發, 又毫無準備金概念, 早已貶值許多, 金銀的話記得沒有那麼多, 崇禎廷議還哭過窮

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