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標題: 如果1945年國民黨不要台灣台灣會。。。 [打印本頁]

作者: 色情化身DIO 時間: 2016-6-22 06:22 PM 標題: 如果1945年國民黨不要台灣台灣會。。。

如果1945年國民黨不要台灣台灣會。。。

以下開放歷史分支

大家可以隨便yy

然後1949如果也不撤退台灣

直接再中國大陸跟共產黨拼死

台灣會落入共產黨手中嗎？

謝謝

作者: tangoxtc 時間: 2016-6-22 08:32 PM

台灣當時負責主導的是美國
只是給國民黨幫忙管
所以國民黨不要這個權力後也是會回到美國手上
美國在二戰後防堵共產擴張的戰略版圖很明顯
他是不會希望共產主義在太平洋西岸能有一個突破口衝進太平洋中的

你這篇跟上一串根本差不多
是可以合併討論的

作者: ltz040109022 時間: 2016-6-22 09:27 PM

當時第七艦隊來了以后，台灣抓捕了一大批共產黨。
因為當時覺得台灣很快就會被收復，所以活動都是半公開的。

作者: 色情化身DIO 時間: 2016-6-22 10:27 PM

本帖最後由色情化身DIO 於 2016-6-22 10:34 PM 編輯

那如果國民黨不要

美國主導....

台灣如果到今時今日

國民黨被消滅的話....

中共會跟美國要台灣嗎?

謝謝

台灣會成為美國一等公民麻?

謝謝

有投票權麻???

作者: zodiac1848 時間: 2016-6-22 11:12 PM

ltz040109022 發表於 2016-6-22 09:27 PM
當時第七艦隊來了以后，台灣抓捕了一大批共產黨。
因為當時覺得台灣很快就會被收復，所以活動都是半公開的 ...

我覺得你們所有人都陷入思維定式，我扔一個大跌眼鏡的觀點：

如果1945年國民黨沒有光復台灣，那麼最有可能出現的情況如下：

——愛國華僑出船，華東共軍出兵，光復台灣

原因一，地理距離近：共軍的新四軍就在江南，距離台灣最近
原因二，共軍有願望：共軍既要收復國土，又要搶占工業基地，例如進軍東北
原因三，共軍有手段：進軍東北中，共軍直接從山東征用民船，渡海北進遼東
原因四，外界不反對：1945年，美國對國共態度並不明確，共軍進軍各地，美軍既不支持，也不阻止

國民政府作為所謂“正統”，或許願意為了各種原因，放棄國土
老共作為非正統/半正統，順應民意，收復國土，反而是給合法性加分

作者: ltz040109022 時間: 2016-6-22 11:20 PM

zodiac1848 發表於 2016-6-22 11:12 PM
我覺得你們所有人都陷入思維定式，我扔一個大跌眼鏡的觀點：

如果1945年國民黨沒有光復台灣，那麼最有可 ...

我都沒說什麼，只是指出一個歷史事實。
我一向不喜歡架空類的設定。

作者: zodiac1848 時間: 2016-6-23 12:25 AM

ltz040109022 發表於 2016-6-22 11:20 PM
我都沒說什麼，只是指出一個歷史事實。
我一向不喜歡架空類的設定。

我也認為這個討論很荒誕，我只是在補充你說的歷史背景——大海不能阻擋兔子進軍台灣

以台灣工委本身為例，蔡孝乾從1945年的0人開始，發展到1950年已至少有2000骨干

這還是在地下活動的情況下，如果台灣工委地上化，發展可以參考海南馮白駒的瓊崖縱隊（7000人）

作者: hopfrcb59102 時間: 2016-6-23 06:53 AM

zodiac1848 發表於 2016-6-22 11:12 PM
我覺得你們所有人都陷入思維定式，我扔一個大跌眼鏡的觀點：

如果1945年國民黨沒有光復台灣，那麼最有可 ...

要先考慮一件事情，1945不要台灣，台灣到底會歸誰？

如果決定繼續給日本，就如同琉球那樣，那他們出兵就等於繼續開戰

如果先給美國管，那這也算是開戰

如果是直接讓島上人自己獨立，那出兵攻占到是有機會

作者: ㄎ科ㄎ 時間: 2016-6-23 09:01 AM

hopfrcb59102 發表於 2016-6-23 06:53 AM
要先考慮一件事情，1945不要台灣，台灣到底會歸誰？

如果決定繼續給日本，就如同琉球那樣，那他們出兵就 ...

琉球是哪一年給日本的你可以去查一下喔！
當初美國可沒有要把琉球還給日本
還在琉球建立了琉球人民政府哩

至於說中華民國不接管台灣，美軍就一定會來？
只怕也未必
美國就沒有去佔領千島群島，而是放任給蘇聯佔領
在8/14投降之後
在千島群島日軍與蘇軍還發生過一些戰役，日軍拒不投降的

作者: hopfrcb59102 時間: 2016-6-23 09:42 AM

ㄎ科ㄎ發表於 2016-6-23 09:01 AM
琉球是哪一年給日本的你可以去查一下喔！
當初美國可沒有要把琉球還給日本
還在琉球建立了琉球人民政府哩 ...

這就是戰後分贓，中美蘇瓜分遠東的領土

所以你說的千島群島，我認為那屬於戰後分贓的一環

至於琉球，這我就不清楚了，所以犯了錯~

簡單來說，戰後應該有五種可能：給蘇聯、給美國、給中國、給日本、變成無主地

所以他提到的愛國華僑會出兵，我認為在給美國的情況下是不可能發生的

給蘇聯就等同給中共

給日本，按照千島群島來看，說不定會繼續打

無主地，只要出兵九成機率會拿下來

作者: ㄎ科ㄎ 時間: 2016-6-23 10:36 AM

依照戰後的狀況，連越南北部都由中華民國國軍去進行佔領受降來看
台灣給中華民國是很自然很正常的

作者: zodiac1848 時間: 2016-6-23 01:24 PM

hopfrcb59102 發表於 2016-6-23 06:53 AM
要先考慮一件事情，1945不要台灣，台灣到底會歸誰？

如果決定繼續給日本，就如同琉球那樣，那他們出兵就 ...

無論外國强權規定台灣歸誰，以中國人的立場，都會努力收復國土，至少主張祖國國土

在你們新一代台灣人的眼中，這種統一意識或許令人不解，如果不說令人反感的話
不過，換位中國立場，台灣是中國領土，這是中國各黨派、各勢力、各階層的共識
隨便舉一個例子，1925年，聞一多寫作的《七子之歌》，就包括台灣

以同時代的外蒙問題為例，在外蒙事實獨立、蘇聯軍力介入、國際協議已成的情況下
蔣介石政府還是堅持主張，宋子文拒絕簽約，不惜辭職下野
反觀1945年的台灣，盟國沒有一定要占據台灣的動因，更沒有把台灣給日本的動因

歸根結底就是一句話：蔣記國民黨政府非常不靠譜，把無問題的光復台灣搞出大問題

作者: s48844010 時間: 2016-6-23 02:14 PM

美國是韓戰爆發後才決定介入台海，如果國民黨1949棄守台灣，台灣100%被共產黨接管

作者: 色情化身DIO 時間: 2016-6-27 10:31 PM

所以1945年中華民國沒有來台灣會更糟囉?
謝謝

作者: zodiac1848 時間: 2016-6-27 11:16 PM

hopfrcb59102 發表於 2016-6-23 09:42 AM
這就是戰後分贓，中美蘇瓜分遠東的領土

所以你說的千島群島，我認為那屬於戰後分贓的一環

不是愛國華僑出兵，而是老共出兵，華僑出船

一方面，你們對老共和美國關系的認知，還是停留在老蔣反赤教育的程度
事實上，抗戰后期，美國，特別是軍方，對老共的好感度與合作度都不低
如果沒有兩顆原子彈，原計划是盟軍登陸中國東南沿海
老共為了策應老美的這一設想，進行了老共版一號作戰，打通華北、華東和華南各根據地

另一方面，老共戰力之强，絕不是KMT這種級別
我建議你自行搜索一下“馮白駒”和“瓊崖縱隊”
同樣是一個孤島，粵系、日本和國民政府圍剿20年，人家照樣在海南島越打越多
老共不是簡單的軍隊或黨團，而是軍事動員、政治建設、經濟—社會改組三合一

一個蔡孝乾已經在台灣發展出上千名骨干黨員
如果國府不進入台灣，老共派出上千個蔡孝乾進入台灣，那麼會演變成何種結局？

作者: a7748xxx 時間: 2016-6-28 12:32 AM

zodiac1848 發表於 2016-6-27 11:16 PM
不是愛國華僑出兵，而是老共出兵，華僑出船

一方面，你們對老共和美國關系的認知，還是停留在老蔣反赤教 ...

其實英美  特別是美方在開羅會議後反而對中方更討厭

覺得這個光頭王就只知道喊錢錢錢  可是卻沒法回應能達成多大效果
美英原本就只是想讓中方坦住日本  怎知你坦不住  還讓日軍亂跑
現在還要我們幫你坦傷害讓你活著??而不是反攻??
你看看人家小毛  還會主動反攻呢XDD

作者: a7748xxx 時間: 2016-6-28 12:50 AM

如果1945年國民黨不要台灣???
(打死國民黨都不會不要)
當初老蔣飛去和英美對話時
原本是是想要東北+台澎+琉球給我
越南和朝鮮自立
老蔣其實想要當東亞一哥啊  臺灣不會不要的
而且蒙古在蘇聯的強勢主導下獨立
國民黨這個戰勝國政府不想辦法收得新土地  是要怎麼宣傳國府的偉大???
要不是北方的蘇聯是同盟國裡實力前三強的老蔣動不得
老蔣應該想要恢復到1820年左右的中國版圖

作者: za32005 時間: 2016-6-28 08:24 AM

zodiac1848 發表於 2016-6-27 11:16 PM
不是愛國華僑出兵，而是老共出兵，華僑出船

一方面，你們對老共和美國關系的認知，還是停留在老蔣反赤教 ...

我記得是老麥克說了一句話，說國民黨不行加上台灣太親日從台灣打到東南沿海損失太大，至於誰去接應，應該沒有考慮到老共的，還有抗日主力似乎還是沒有用的老蔣，這是歷史事實吧，如果真這樣強，就不會只打游擊了。

作者: 無欲 時間: 2016-6-28 08:56 AM

會先由美國管，80年代後共產黨會要回去，美國不還的話台灣就變成靶場。

作者: t31778 時間: 2016-6-28 10:42 AM

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作者: zodiac1848 時間: 2016-6-28 01:15 PM

za32005 發表於 2016-6-28 08:24 AM
我記得是老麥克說了一句話，說國民黨不行加上台灣太親日從台灣打到東南沿海損失太大，至於誰去接應，應該 ...

以日占區的游擊戰、運動戰和滲透活動來說，主力還真的是中共

在滿洲，義勇軍一年之內即作鳥獸散，中共領導的東北抗聯抵抗至1940年（10年）
在海南，國軍在4個月內敗走，中共的瓊崖縱隊和日軍纏斗到戰爭結束（6年）
在華東，1939年，老共新四軍的總部搬遷到江蘇溧陽，你自己查一下溧陽的位置

如果盟軍指揮官要滲透登陸台灣，支援並利用老共是顯而易見的選擇

至于國軍，不客氣說，抗戰后期，國軍的主要功能是給美國航空隊（飛虎隊）守備機場

作者: mu119 時間: 2016-6-28 03:46 PM

這裡有個問題因為國民政府要求收回台灣是早在1945年前就提出的所以根本不會出現戰後勝利不要台灣的問題所以探討的前提年限必須往前推到1943
再來撇開開羅宣言說台灣歸還中國以當的情況是美軍人手不足根本不可能在整個東亞都去受降所以才有北越台灣由國民政府代表盟軍接收日軍投降所以就算1943年的開羅宣言沒說要台灣美軍還是會要求國民政府代表盟國去接收日軍投降
所以繞來繞去結果到最後都一樣還是國民政府接收台灣只是一個是直接宣布光復一個為暫時代管

作者: yyes5118 時間: 2016-6-28 09:58 PM

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作者: bigmotor2002 時間: 2016-6-29 11:15 AM

我覺得應該會日美共管，畢竟臺灣位子在亞太地區還滿重要的

作者: justan 時間: 2016-6-29 02:34 PM

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作者: AX145881 時間: 2016-6-29 03:10 PM

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作者: kenny.hung 時間: 2016-6-29 11:50 PM

託管=>住民自決=>獨立
二戰後很多國家都是這樣誕生的
老美的做法很重要，
國民黨來台灣不到幾十年，
幾乎將本土精英屠殺殆盡，
對台灣來說仍就是一段黑暗期阿

作者: aps3a01 時間: 2016-6-30 01:50 AM

我猜應該不會，因為共產黨當時海軍軍力太弱了，
就算國民黨不去台灣，美國也會扶植一個黨派統治台灣，
而且共產黨海軍軍力也不能突破美軍海軍，
所以基本上是收不了台灣的。

作者: littlemerry 時間: 2016-7-1 09:32 AM

基本上是認為像海南島一樣，是中共一個較大的省分矣然。美國基本上是沒有佔領土地的野心，只是後來共產思想發展太快，對美國的利益有影響，然後才有中美聯防和圍㥩的政策。所以以為沒有國民黨的登台，那就是另一個海南島了

作者: 色情化身DIO 時間: 2016-7-1 10:29 PM

聽說台灣有台共???
是真的嗎?
所以1945國民黨沒來就...

作者: qaz88005 時間: 2016-7-2 10:07 AM

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作者: qaz88005 時間: 2016-7-2 10:08 AM

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作者: 陳奎德 時間: 2016-7-3 10:21 PM

完全要看美國怎麼處理,是併入美國?培直親美傀儡政權?還給日本?

作者: 色情化身DIO 時間: 2016-7-3 10:30 PM

我聽說中國的共產黨1945還沒有辦法渡海而來不知道是真是假

作者: zach860808 時間: 2016-8-6 11:57 PM

如果不撤退來台
美國可能會讓給日本管理吧
畢竟本來一直都是日本的
日本也需要重建
台灣是個好地方可以提供物資
然後我們現在就是日本人 XDD

共產黨那時也沒啥戰力
如果美國不插手，就算當時的共產黨要打過來
日本還是可以虐共產黨

作者: ㄎ科ㄎ 時間: 2016-8-7 10:11 AM

色情化身DIO 發表於 2016-7-3 10:30 PM
我聽說中國的共產黨1945還沒有辦法渡海而來不知道是真是假

不用渡海，當時台灣已經有共產黨組織了
一堆人在中共或蘇聯那邊受過訓練，來台灣發展組織
不然也不會有二七部隊、鹿窟事件等等

以當時的情勢，島內最有戰力的就日軍的台灣軍
台灣軍投降之後如果國軍或美軍沒來
大概就是台共的武裝會奪權

作者: xuxian0418 時間: 2016-8-13 09:21 PM

中華民國是在1949年撤退來台
當時1945年台灣應該已經歸還中華民國
所以如果當初國軍和共軍決戰共產黨應該會接收台灣吧
兩岸統一

作者: MichaelOwen 時間: 2017-6-14 04:41 PM

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作者: hwwuse 時間: 2017-6-15 03:35 PM

這是個反射性無法回答的答案

作者: gtr9802 時間: 2017-6-15 04:49 PM

應該會給美國管但會有許多條約出來

作者: studytheworld 時間: 2017-6-15 05:02 PM

本帖最後由 studytheworld 於 2017-6-15 05:03 PM 編輯

台灣會獨立或者回歸日本

中國那種騙小孩子的戰術，對島上的美軍日軍能起什麼作用？

823炮戰,都是日軍指揮參與才打贏的

作者: gy2567 時間: 2017-6-15 11:58 PM

國民黨會被共產黨徹底消滅,而台灣會被中共接收!!

作者: hanzhihua_001 時間: 2017-6-19 01:17 PM

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作者: warguild 時間: 2017-6-19 04:13 PM

會給美國管
然後幾十年後再交給日本管

二戰之後美國佔領日軍佔的島
也是後來交給日本管

作者: nokogen 時間: 2017-6-30 08:34 AM

看樣子...台灣只是被人駕駛一條船
國民黨進來...叫作台灣省，共產黨進來...叫作台灣區
外星人進來....叫作$#@%$*& 島，台灣人進來....叫作~~鬼島~~

作者: bigmotor2002 時間: 2017-7-12 05:08 PM

如果1945年當時國民黨不接收臺灣，美國應該會「暫管」，但是後續國民黨敗給中共後，要思考撤退的地方，美國一定想到臺灣，所以到最後臺灣還是會回到國民黨手上。

作者: dunhill75927 時間: 2017-7-13 05:59 PM

如果國民黨沒來應該就是依據沖繩的模式

劃歸日本領土但是美國駐軍

作者: 東方小火龍 時間: 2017-11-2 09:22 AM

當時不外乎三個國家美國日本(被美操縱) 阿共!!
美國:那時應該是可有可無，畢竟當下台灣好像也沒啥價值，只因被日本霸佔，順手清一清，誰要誰拿走，當然要盟國才可以。
日本:當下啥都說不出口，美國老大說啥就是啥，放棄台灣是必然，保有是賺到，雖說拿到台灣也不知道要做啥，那時阿共也沒很強大。
阿共:這時比被蔣中正圍剿壯大許多了，不過根據地都在北方，想要手也不夠長，頂多借花獻佛，但佛在哪很有問題。
總之呢，老大不想要，想要的又拿不到，就只有蔣中正了，但蔣中正拿了也不知道要做啥，就先丟一旁吧!!

作者: ganzopapido 時間: 2017-11-3 10:31 AM

本帖最後由 ganzopapido 於 2017-11-3 10:32 AM 編輯

日本1895年佔臺灣，1879年佔琉球，也就是比臺灣早16年前的事。兩者都是前清時期發生的老黃曆，要説民國無權説話，那麼臺灣奉還怎麼解釋？所以應該要問的是爲什麼二戰後日本歸還了臺灣卻不還琉球（沖縄），而老蔣竟然也認了。

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